Бессмертный полк

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР

Полная версия топика: Бессмертный полк
Полная версия форума: Гильдия рожденных в СССР
Страницы: [1]2

mahor
Бессмертный полк заявлен как некоммерческая, неполитическая, негосударственная, добровольная, гражданская инициатива.
Его так же можно считать Движением, Собором, но с элементами организации, так как его координаторы из различных городов России выработали Устав.
Желающие могут легко найти информацию по Бессмертному полку на официальном сайте.

Полк не может быть рекламной площадкой, в этом движении не одобряется использование любой политической, корпоративной и иной символики.
Однако в этом году в Крыму произошло нечто неординарное - одна из участниц шествия Бессмертного полка вышла с православной иконой (личность её опустим, думаю, что в данном случае это особого значения не имеет).
Это прецедент? Это допустимо? Имеет значение какая это икона?
Сейчас в интернете происходят споры по данному поводу: уместно или нет использовать иконы?
Каково ваше мнение?
Что вообще думаете о самой инициативе людей участвовать в Бессмертном полку?
И вообще пишите сюда все впечатления о данных мероприятиях, интересные факты о их проведении, размещайте фото с марша Полка (конкретно отдельные фото своих Героев постите только не сюда, а в специально выделенную тему - Стену памяти) и выражайте своё отношение.


Это сообщение отредактировал mahor - 12-05-2016 - 00:00
mahor
Сразу выскажусь, что поддерживаю инициативу и идею Бессмертного полка. Считаю, что это объединяет людей, способствует предотвращению новых войн.
Но нахожусь в раздумьях относительно использования религиозной символики. Формально ничего плохого как бы не просматривается в этом, тем более, что религиозные служители имеют точно такие же равные права участвовать в марше. Но если представители различных религиозных организаций и течений понесут при этом многочисленные атрибуты вероисповедания, то марш может превратиться в нечто несуразное, что вполне может быть истолковано как религиозная пропаганда.
А это совершенно не нужно.
И кто должен за этим следить? Координаторы и волонтёры, или другие общественники? Дополнительная и ненужная нагрузка на них.

Бессмертный полк

Это сообщение отредактировал mahor - 11-05-2016 - 23:47
42-Й
Бессмертный полк - это память о наших дедах в наших сердцах.
vadim3157
Воевали бойцы разных религий. Отец рассказывал, над этим не подтрунивали, хотя большинство были коммунистами.Большинство умирали лицом вверх.
И всё таки, полк-это люди, защитившие нашу Родину. Поэтому, как мне кажется, религиозные символы в этой колонне, не совсем к месту.
А вот прогонять таких людей из колонны, при современном отношении к религии, трудно, да и вряд ли кто будет.
Сам 2 года подряд не могу участвовать, хотя и фото сделал.
iich
Идея очень хорошая, светлая и добрая!
Но очень боюсь, что, как водится, чиновничество начнёт "бороться за показатели" и испортит всё (есть уже симптомы административного вмешательства...). Люди сами всё сделают, им только мешать не надо. Государствообразующий праздник благополучно должен передаваться следующим поколениям как ПРАЗДНИК, а не как какие-то ритуалы...
Деед
9 Мая ветеранов не пускали на Театральную площадь, под предлогом того, что там уже "достаточно" ветеранов.)) Вот он "Рабочий полк" в действии.
mahor
(Деед @ 12.05.2016 - время: 04:37)
9 Мая ветеранов не пускали на Театральную площадь, под предлогом того, что там уже "достаточно" ветеранов.)) Вот он "Рабочий полк" в действии.

Уважаемый Деед, здесь обсуждаем Бессмертный полк, а на Театральной площади традиционно собираются живые ветераны. И туда их пропускали беспрепятственно, на сколько я знаю по сообщениям в СМИ и интернетным новостям. Ограничения были к тем, кто хотел пройти туда "со стороны", чтобы их поздравить или просто пообщаться с ними - для таких граждан требовались специальные пропуска, что и вызвало волну недовольства. Но на сколько я понимаю, это было продиктовано соображениями безопасности. Во всяком случае это уже отдельная тема.
mahor
(iich @ 12.05.2016 - время: 02:31)
Идея очень хорошая, светлая и добрая!
Но очень боюсь, что, как водится, чиновничество начнёт "бороться за показатели" и испортит всё (есть уже симптомы административного вмешательства...). Люди сами всё сделают, им только мешать не надо. Государствообразующий праздник благополучно должен передаваться следующим поколениям как ПРАЗДНИК, а не как какие-то ритуалы...

Согласен, такие факты вмешательства чиновников были отмечены и за это им жёстко поставили на вид, например, в Саратове, когда некоторые из администрации пытались ввести некие разнарядки для участия в шествии Бессмертного полка. Хотели как лучше, дабы обеспечить массовость - так они объясняли.
В прошлом году в Туле партийцы "Справедливой России" внедрялись в колонну со своей символикой (флагами). Это тоже пресекли и сделали им выговор.
Cityman
Народ, не осуждайте поступок Поклонской, которая вышла с иконой царя-мученика Николая II, ибо она всего лишь выполнила просьбу ветерана Великой Отечественной войны. Икону специально привезли из Москвы.

подробнее
mahor
(Cityman @ 12.05.2016 - время: 17:56)
Народ, не осуждайте поступок Поклонской, которая вышла с иконой царя-мученика Николая II, ибо она всего лишь выполнила просьбу ветерана Великой Отечественной войны. Икону специально привезли из Москвы.
подробнее
Так мы не осуждаем, а оБсуждаем. В заглавном посте я указал, что не имеет значения личность человека, который это сделал.
И, по-моему, раз уж на то пошло, что мы теперь все поняли, что это был прокурор, ей как юристу следовало бы поступить в соответствии с Уставом Полка и тактично объяснить это ветерану. Однако, ею по факту создан прецедент, который ещё не известно какие будет иметь последствия. Так как всем не объяснишь, что была такая просьба ветерана. Тем более уже известно, как она относится к личности Николая Второго. Что, в свою очередь, только усугубляет факт использования именно такой иконы на марше Полка. В данном же случае координаторы взяли на себя ответственность за эту акцию с иконой. Их и следует осуждать за послабление дисциплины.
Не выполняя простые правила, из, как кажется, подобных мелочей, создаются условия для вседозволенности, которые только вредят.
Впрочем, это моё мнение, но не одинокое.

Это сообщение отредактировал mahor - 12-05-2016 - 18:31
Cityman
ну поорут кликуши, ай-я-яй Поклонской все-равно не сделают. Просто дали еще один повод поорать "патриотам" Крыма, которые кучкуются на территории материковой Украины.
mahor
(Cityman @ 12.05.2016 - время: 19:18)
ну поорут кликуши, ай-я-яй Поклонской все-равно не сделают. Просто дали еще один повод поорать "патриотам" Крыма, которые кучкуются на территории материковой Украины.

Не совсем так. Неофашисты и либерасты всё равно бы орали и так орут. Моральный аспект заваливания идеи Бессмертного полка посторонней атрибутикой остаётся и это обсуждается вполне себе патриотичными и неравнодушными людьми.
А "ай-яй-яй" координаторы всё же должны высказать или выразить. Как угодно. Согласно Уставу Полка.
Cityman
(mahor @ 12.05.2016 - время: 20:12)
(Cityman @ 12.05.2016 - время: 19:18)
ну поорут кликуши, ай-я-яй Поклонской все-равно не сделают. Просто дали еще один повод поорать "патриотам" Крыма, которые кучкуются на территории материковой Украины.
Не совсем так. Неофашисты и либерасты всё равно бы орали и так орут. Моральный аспект заваливания идеи Бессмертного полка посторонней атрибутикой остаётся и это обсуждается вполне себе патриотичными и неравнодушными людьми.
А "ай-яй-яй" координаторы всё же должны высказать или выразить. Как угодно. Согласно Уставу Полка.

Если б хотели, или посчитали это за нарушение, то уже давно бы на сайте отреагировали
mahor
(Cityman @ 12.05.2016 - время: 20:40)
(mahor @ 12.05.2016 - время: 20:12)
(Cityman @ 12.05.2016 - время: 19:18)
Если б хотели, или посчитали это за нарушение, то уже давно бы на сайте отреагировали
Время покажет. Материалы на сайте продолжают обновляться. По Симферополю, кстати, совсем мало о мероприятии пока написано.
А может и не захотят связываться с ней. По боязни иль по уважению.

Это сообщение отредактировал mahor - 12-05-2016 - 21:06
sxn3240757964
Бессмертному полку - вечная СЛАВА и вечная ПАМЯТЬ!
Наши деды дали нам возможность жить так, как мы сейчас живём.
Спасибо им за это!

В советские времена было много лозунгов...один из них очень уместен в данном топике -
"ПАМЯТИ ПАВШИХ БУДЕМ ДОСТОЙНЫ"!!!

sxn3240757964
(Деед @ 12.05.2016 - время: 04:37)
9 Мая ветеранов не пускали на Театральную площадь, под предлогом того, что там уже "достаточно" ветеранов.)) Вот он "Рабочий полк" в действии.

Совершенно случайно поставил этому посту плюс вместо тысячи минусов.
Моё отношение к этому высказыванию резко отрицательное.
Какая-то накачка непонятная.
Fater
Бессмертный полк
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.


Три фото.
Я честно, до недавнего времени не думал даже что такое возможно.
На одном из фото - Благословение священником советских (!) солдат перед боем или отправкой на фронт.
На другом - групповой фото священников награждённых медалями "За оборону Ленинграда"!!!
И на третьем:
"Капитан Владимир Николаевич Грусланов (на переднем плане крайний справа), орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. На заднем плане видны САУ СУ-76.

Владимир Николаевич Грусланов (1894 – 1981). Родился в городе Буйнакске в Дагестане. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тётки, потом в детском доме. В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, серебряным кинжалом с надписью «Лихому разведчику Георгиескому кавалеру младшему уряднику 3-го Сунженско-Владикавказского казачьего полка Владимиру Грусланову от сотника князя А. Алиева. Дербент, 25 декабря 1916 г.» и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, прошел Гражданскую войну командиром конной разведки. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год». В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт. Воевал под Ленинградом, на Невском пятачке. Был трижды ранен, освобождал Прибалтику и Польшу, дошел до Берлина. После войны работал в Ленинграде, в Музее Великой Октябрьской Социалистической революции (сейчас – Государственный музей политической истории России). Известный писатель, библиофил и бонист."

Так почему люди не могут пронести иконы или другие религиозные (не обязательно христианские) символы на этом шествии???
Главное на мой взгляд, чтобы там не оказалось фанатиков разного толка...
Люди ведь не для рекламы чего-либо несут иконы. Правда?
Раймонд
Это очень хорошая традиция,которая появилась недавно!
mahor
(Fater @ 13.05.2016 - время: 18:15)
Три фото.
Я честно, до недавнего времени не думал даже что такое возможно.
...

Так почему люди не могут пронести иконы или другие религиозные (не обязательно христианские) символы на этом шествии???
Главное на мой взгляд, чтобы там не оказалось фанатиков разного толка...
Люди ведь не для рекламы чего-либо несут иконы. Правда?

А Устав Бессмертного полка Вы читали?
Там сказано,что разрешается нести только портреты и информацию о воинах, если фото отсутствуют.
Вот мы и обсуждаем уже созданный прецедент. Я своё мнение высказал выше. Вы, как я понимаю, поддерживаете использование икон, но не приветствуете присутствие в колоннах фанатиков? Это Ваше мнение, за которое благодарю.
Так вот я снова считаю, что фанатики вполне могут появиться после того, как появятся "одобренные к проносу" иконы. В кавычках пишу так как не знаю как правильно об этом сказать.
Жаль, что пока не известно официальное мнение координаторов Движения. Но, надеюсь, когда-нибудь оно будет.
sxn3240757964
А моё отношение к обсуждаемому - неположительное. Я считаю, что такие вещи смешивать нельзя. Люди идут с портретами погибших и умерших родных. А Николай Чудотворец - святой. Он живой!
Mart@
(mahor @ 11.05.2016 - время: 23:23)
Бессмертный полк заявлен как некоммерческая, неполитическая, негосударственная, добровольная, гражданская инициатива.
Его так же можно считать Движением, Собором, но с элементами организации, так как его координаторы из различных городов России выработали Устав.
Желающие могут легко найти информацию по Бессмертному полку на официальном сайте.

Полк не может быть рекламной площадкой, в этом движении не одобряется использование любой политической, корпоративной и иной символики.
Однако в этом году в Крыму произошло нечто неординарное - одна из участниц шествия Бессмертного полка вышла с православной иконой (личность её опустим, думаю, что в данном случае это особого значения не имеет).
Это прецедент? Это допустимо? Имеет значение какая это икона?
Сейчас в интернете происходят споры по данному поводу: уместно или нет использовать иконы?
Каково ваше мнение?
Что вообще думаете о самой инициативе людей участвовать в Бессмертном полку?
И вообще пишите сюда все впечатления о данных мероприятиях, интересные факты о их проведении, размещайте фото с марша Полка (конкретно отдельные фото своих Героев постите только не сюда, а в специально выделенную тему - Стену памяти) и выражайте своё отношение.

Участвовала,участвую и буду участвовать.Мои родные погибли в первые дни войны,до рождения моих родителей,защищая Москву.Во мне течет их кровь,их гены,память о них по рассказам жива,и не дает покоя.Отдали жизнь,чтобы жили мы,и не порочили их память.Эта глупая крымская пиарящаяся бабенка уже притомила-чьих то будет-выползла на свет,как червяк из яблока.У каждого свои ценности и приоритеты в жизни.Иконы здесь не при чем-это не крестный ход!!!К сожалению,с каждым годом порыв души и сердца людей отдать дань погибшим,пройти за них маршем памяти обрастает коммерцией.
Fater
(mahor @ 13.05.2016 - время: 19:50)
(Fater @ 13.05.2016 - время: 18:15)
Три фото.
Я честно, до недавнего времени не думал даже что такое возможно.
...

Так почему люди не могут пронести иконы или другие религиозные (не обязательно христианские) символы на этом шествии???
Главное на мой взгляд, чтобы там не оказалось фанатиков разного толка...
Люди ведь не для рекламы чего-либо несут иконы. Правда?
А Устав Бессмертного полка Вы читали?
Там сказано,что разрешается нести только портреты и информацию о воинах, если фото отсутствуют.
Вот мы и обсуждаем уже созданный прецедент. Я своё мнение высказал выше. Вы, как я понимаю, поддерживаете использование икон, но не приветствуете присутствие в колоннах фанатиков? Это Ваше мнение, за которое благодарю.
Так вот я снова считаю, что фанатики вполне могут появиться после того, как появятся "одобренные к проносу" иконы. В кавычках пишу так как не знаю как правильно об этом сказать.
Жаль, что пока не известно официальное мнение координаторов Движения. Но, надеюсь, когда-нибудь оно будет.

Знаете, раз есть "Устав", различные координаторы.., лично я считаю что совсем скоро это мероприятие превратится в некую "позднесоветскую" обязаловку...

Я по простоте душевной считал что это - нечто "флешмоба", когда люди узнали что-то откуда-то и решили присоединиться... Просто так, по зову души (и скорее всего в 99,9 % случаев так и есть). Но выясняется что это - как история с раздачей георгиевских ленточек.
Помните как всё начиналось в самый первый раз??? Просто, группа молодых людей раздавали ленточки ветеранам, ленточки купленные на свои деньги... Никаких чиновников, "координаторов" и т.п.
А теперь? Чуть ли не министерство по раздаче ленточек скоро создадут.
Я про то, что мероприятие замечательное, но чуть-что такое находится прекрасно придуманное, как сразу появляется чиновник, пишется некий "свод правил" и т.п.
Скоро с анализами можно будет пройти небось на "Бессмертный полк". А вы как хотели?? Вдруг у вас простуда??? (надеюсь что утрирую)
И та женщина с которой тут началось всё, я думаю что она просто несла икону.. по зову сердца, по порыву души...
А её уже тут обозвали "...глупая крымская пиарящаяся бабенка".
Fater
(mahor @ 13.05.2016 - время: 19:50)
А Устав Бессмертного полка Вы читали?
Там сказано,что разрешается нести только ...

Ладно, согласен....

Давайте попросим что бы её нашли и примерно наказали, для острастки других - желающих что-то пронести...
Думаю суток пятнадцать для первого раза достаточно будет, Вы как считаете?

Нельзя - значит нельзя! Так в Уставе написано.
mahor
(Fater @ 13.05.2016 - время: 22:05)
(mahor @ 13.05.2016 - время: 19:50)
А Устав Бессмертного полка Вы читали?
Там сказано,что разрешается нести только ...
Ладно, согласен....

Давайте попросим что бы её нашли и примерно наказали, для острастки других - желающих что-то пронести...
Думаю суток пятнадцать для первого раза достаточно будет, Вы как считаете?

Нельзя - значит нельзя! Так в Уставе написано.
Никаких наказаний на сайте Бессмертного полка не предусмотрено. Но там на случаи, которые выходят за рамки Устава (он коротенький и простой - я выложил в начале темы) есть раздел, который называется "гауптвахта". Вот туда просто пишут про нарушения и всё. Ну и устно или письменно высказывают, что конкретно не соответствует тем простым уставным пунктам. Больше никаких санкций. Только словесно-моральное влияние и ничего больше.
А испортить любое начинание можно. Хоть общественное, хоть иное. Пока что многие поддерживают Движение, сами участвуют. А скомпрометировать ведь просто. Но чтобы этого не было, кто-то должен вести хоть какую-то организационную деятельность. Банально хотя бы сообщить людям где место сбора и время, согласовать маршрут, постараться обеспечить элементарный порядок, а иначе могут появиться пьяные дебоширы или провокаторы. Не так?

Это сообщение отредактировал mahor - 13-05-2016 - 22:42
mahor
(Fater @ 13.05.2016 - время: 21:54)
(mahor @ 13.05.2016 - время: 19:50)
(Fater @ 13.05.2016 - время: 18:15)
Три фото.
И та женщина с которой тут началось всё, я думаю что она просто несла икону.. по зову сердца, по порыву души...
А её уже тут обозвали "...глупая крымская пиарящаяся бабенка".

Это я не поддерживаю, сам оскорблять никого не буду и в заглавном посте акцентировал внимание не упоминать личность. Однако вон как вышло. Зря грубости, тем более "за глаза".
Mart@
(mahor @ 13.05.2016 - время: 22:50)
(Fater @ 13.05.2016 - время: 21:54)
(mahor @ 13.05.2016 - время: 19:50)
И та женщина с которой тут началось всё, я думаю что она просто несла икону.. по зову сердца, по порыву души...
А её уже тут обозвали "...глупая крымская пиарящаяся бабенка".
Это я не поддерживаю, сам оскорблять никого не буду и в заглавном посте акцентировал внимание не упоминать личность. Однако вон как вышло. Зря грубости, тем более "за глаза".

"Однако в этом году в Крыму произошло нечто неординарное - одна из участниц шествия Бессмертного полка вышла с православной иконой (личность её опустим, думаю, что в данном случае это особого значения не имеет).
Это прецедент? Это допустимо? Имеет значение какая это икона?
Сейчас в интернете происходят споры по данному поводу: уместно или нет использовать иконы?
Каково ваше мнение?"

Я лишь высказала мнение)Но у вас здесь свои дифирамбы(предупреждать надо)-пардонишь,что вторглась)
mahor
Бессмертный полк опять в строю
Участвует в торжественном параде.
Портреты победителей несут,
Бессмертие представлено к награде.

В поблекших снимках разных лет
Видна война - эпоха лихолетья,
Грудь в орденах за множество побед
За мир в стране на многие столетия.

По площади идёт неровный строй
Их дети, внуки, вдовы и сироты
Для каждого из них Он, был герой
В атаку шёл на вражеские дзоты.

Победный гром салюта в вашу честь
Бессмертны в памяти людской остались
Святой была, фашистам, ваша месть
Вернуться с той войны не всем досталось.

Бессмертный полк опять в строю
Нам не забыть, о той войне далёкой
Вы, не щадили в битве жизнь свою
И уходили в вечность вы до срока.

(Валерий Миллер)
Клип
Сама идея бессмертного полка - просто гениальна ! Это ведь, не одноразовая акция, это - на многие, многие годы...
Fater
По поводу всевозможных символов...

Вчера смотрел Новости с Киселёвым и репортажи были с шествия "Бессмертного Полка".
так там были замечены флаги РФ, Красные флаги Победы, даже флаг республики Крым был... Они-то здесь при чём???
Может и их запретить??? Не портреты ведь,а?
Ходят с флагами. пиарятся....
mahor
(Fater @ 17.05.2016 - время: 00:55)
По поводу всевозможных символов...

Вчера смотрел Новости с Киселёвым и репортажи были с шествия "Бессмертного Полка".
так там были замечены флаги РФ, Красные флаги Победы, даже флаг республики Крым был... Они-то здесь при чём???
Может и их запретить??? Не портреты ведь,а?
Ходят с флагами. пиарятся....

Ну эти перечисленные флаги имеют государственную принадлежность - в этом ничего предосудительного лично я не усматриваю, даже считаю нормой. Другое дело, когда флаги и символика партий и отдельных организаций, которые именно пиаром занимаются.
Foma-5
(Fater @ 17.05.2016 - время: 00:55)
По поводу всевозможных символов...

Я тоже считаю, что символы государства и республик могут присутствовать и это уместно. А религиозные дела надо отставить в сторону, так как они уже лишние. То же самое и про партийную символику - её не надо использовать.
mahor
Есть ещё одно движение, которое тоже позиционируется как "Бессмертный полк", но только по павшим в период первой мировой войны. И его организаторы утверждают, что первоначальная идея "бессмертности" принадлежит им, а эту идею якобы у них переняли (похитили, опередили). И надо признать, что с ними спорить сложно. Примерно как с либералами. Это не очень хорошая альтернатива, размывающая память о Великой отечественной. Хоть первая мировая война и заслуживает отдельного внимания, так как когда-то примирять общество всё же потребуется.
mahor
(Mart@ @ 13.05.2016 - время: 23:05)
(mahor @ 13.05.2016 - время: 22:50)
(Fater @ 13.05.2016 - время: 21:54)
И та женщина с которой тут началось всё, я думаю что она просто несла икону.. по зову сердца, по порыву души...
А её уже тут обозвали "...глупая крымская пиарящаяся бабенка".
Это я не поддерживаю, сам оскорблять никого не буду и в заглавном посте акцентировал внимание не упоминать личность. Однако вон как вышло. Зря грубости, тем более "за глаза".
"Однако в этом году в Крыму произошло нечто неординарное - одна из участниц шествия Бессмертного полка вышла с православной иконой (личность её опустим, думаю, что в данном случае это особого значения не имеет).
Это прецедент? Это допустимо? Имеет значение какая это икона?
Сейчас в интернете происходят споры по данному поводу: уместно или нет использовать иконы?
Каково ваше мнение?"

Я лишь высказала мнение)Но у вас здесь свои дифирамбы(предупреждать надо)-пардонишь,что вторглась)

Так вот и внимательнее читайте стартовые посты. И не придётся оправдываться.
Foma-5
(клипальщик @ 14-05-2016 - 12:34)
Сама идея бессмертного полка - просто гениальна ! Это ведь, не одноразовая акция, это - на многие, многие годы...

Да. И люди снова готовятся. Сегодня видел, как мужчина нёс три новых портрета. Видимо только что изготовили.
Stella-law
(Cityman @ 12-05-2016 - 17:56)
Народ, не осуждайте поступок Поклонской, которая вышла с иконой царя-мученика Николая II, ибо она всего лишь выполнила просьбу ветерана Великой Отечественной войны. Икону специально привезли из Москвы.
подробнее

Интересно, СМИ этого ветерана нашли что бы узнать подробности? Или он скоропостижно скончался.. По мне, так это гнилая отмазка прокурорши..

Страницы: [1]2