Жизнь СССР

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР

Полная версия топика: Жизнь СССР
Полная версия форума: Гильдия рожденных в СССР
Страницы: 1[2]34

aleks_ak
в Советском союзе чиновники поскромней были 00064.gif
Ирина№1
Мнения у всех разные, но вспомните, при отсутствии даже иногда самого необходимого, дефеците и т.д., какие были люди! Я сама до 1989г. прожила в одной из южных республик, и до сих пор помню всех своих соседей, учителей, да и просто продавщиц из местного магазинчика! Воспитание, идейность, искренность...Небыло чужего горя, оно было общим, так же и радость. И всего этого сейчас как то не хватает.
RA_007
QUOTE (Ирина№1 @ 24.08.2010 - время: 00:23)
Мнения у всех разные, но вспомните, при отсутствии даже иногда самого необходимого, дефеците и т.д., какие были люди! Я сама до 1989г. прожила в одной из южных республик, и до сих пор помню всех своих соседей, учителей, да и просто продавщиц из местного магазинчика! Воспитание, идейность, искренность...Небыло чужего горя, оно было общим, так же и радость. И всего этого сейчас как то не хватает.

Цените своих родных, друзей и близких! Внутри этой группки разделят и горе и радость.. а всем остальным по большей части наплевать на других.
kazak7484
Да в 70-х, 80-х я знал практически каждого жильца в своем доме, а уж в подъезде точно каждого. Вместе были и в горе и в радости. Это были действительно близкие люди. А сейчас если честно я на лестничной площадке не всех знаю. Каждый забился в свою норку и старается лишний раз от туда не высовываться.
kazak7484
Вспоминаю о жизни в СССР, и основное ощущение — это чувство полнейшей свободы. Жизнь не была подчинена такому жесткому графику, как сейчас, и свободного времени было намного больше. У родителей отпуск был месяц, а если кто-то болел, то спокойно брал больничный, а не ходил еле живой на работу. Можно было идти, куда хочешь, и никто тебе не запретит. Не было кодовых замков и домофонов, не было охранников в каждом подъезде, в каждом магазине. Аэропорт был интереснейшим местом, откуда начиналось путешествие, а не частью зоны строгого режима, как сейчас.
У миллионов советских детей был любимый мишка — кургузый, линялый, неубедительный. Но именно ему доверялись важнейшие секреты, именно он исполнял роль домашнего психоаналитика, когда нам было плохо. А с каким упоением мы играли в «красных» и «белых», вооружившись винтовками, выструганными из палок!
Рыночная экономика породила простой принцип: все, что востребовано, должно быть коммерциализовано. Помните, как в дворовых компаниях играли в рыцарей? Как делали из найденного на свалке хлама щиты и мечи? Теперь пластмассовые доспехи и оружие продаются в любом киоске: хочешь — пиратскую саблю, хочешь — скифский акинак.
Глядя сейчас на своих детей, испытываю двойственные чувства. С одной стороны, завидно: пойти в киоск и за какие-то копейки купить точную копию пистолета-пулемета «Скорпион» с магазином и боекомплектом в тысячу пуль — да за это мальчишка 80—х, не задумываясь, согласился бы продать душу или выносить каждый день мусор! Вот только нет в нем аромата уникальности. В него не вложен собственный труд (когда бледный аналог такой штуки делался своими руками), с ним не связана исключительность случая (если это был подарок, допустим, привезенный из-за границы).
И в итоге пылится это оружие где-то под кроватью: не беда — папа завтра новое купит. Папа не обеднеет, он хорошо зарабатывает.
А вот ребенка жалко.
RA_007
Родители рассказывали, как летом отдыхать ездили: на машинке куда-нибудь на море или в Астрахань ездили - встанут на стоянке - море чистое, народу немного... и южане как-то поскромней были: фрукты-ягоды можно было в саду рвать, а сейчас все на продажу.. да и море сейчас у нас грязное - везде куча народу. А так хочется в дикие места съездить да в палаточке пожить! Да и народ по-другому теперь к такому отдыху относится..
Fater
QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 22.01.2008 - время: 23:49)
Нескучная жизнь СССР: 7 масштабных и нелепых проектов советской эпохи




Руководство Советского Союза полагало, что лучший способ доказать Западу превосходство коммунистической идеологии - осущес твить масштабные проекты, практическая польза которых сводилась к нулю.

Зато размеры создаваемых объектов в буквальном смысле поражали воображение.

Представляем вам список из семи самых нелепых и масштабных проектов в истории страны.

1. Магнитогорск

Для того чтобы строить железные дороги и мосты, создавать танки и военные корабли, молодым Советам была нужна сталь. Иосиф Сталин знал, что на юге Уральских гор находится уникальная геологическая аномалия, известная под именем "Магнитка" - гора, целиком состоящая из железной руды(главный компонент для изготовления стали). В 1929 году началось строительство Магнитогорска, города, построенного вокруг горного массива-источника руды. Одно из самых масштабных строительств века финансировалось не только советским правительством, но и западными инвесторами, которые с симпатией относились к коммунистическому режиму. Город, предназначенный для проживания более чем 450 000 человек, был построен за рекордные п ять лет. Во время строительных работ использовался бесплатный труд политических заключенных, 30 000 человек. Добыча руды и сталелитейное производство началось в 1934 году, однако вскоре после окончания Великой отечественной войны запасы железной руды иссякли, и экономика города пришла в запустение.

2. Беломорканал

Еще один безумный проект Сталина, его давняя мечта - соединить Балтийское и Белое моря единым водным каналом, для того чтобы советский военно-морской флот мог беспрепятственно перемещаться из Балтийского в Белое море. На рытье канала бросили политзаключенных из лагерей, и после нескольких лет тяжкого труда в 1933 году строительство Беломорканала было завершено. Болезни, отсутствие нормального питания и ужасные условия проживания унесли жизни более 250 000 человек.

Ирония судьбы заключалась в том, что канал оказался абсолютно бесполезным сооружением - он был слишком узок для того, чтобы по нему могло свободно пройти судно, размеры которого пре вышали размеры обычной рыбацкой лодки. Пришлось даже изъять из книжных магазинов заранее написанную и отпечатанную книгу о "героических" инженерах и строителях Беломорканала, поскольку большинство упомянутых в ней людей к тому моменту были расстреляны по личному приказу Сталина.

3. Самый большой в мире самолет с гидрокрылом

Самый большой в мире самолет с гидрокрылом на самом деле не обладал никакими "гидрокрыльями". Эта машина, основанная на так называемом "эффекте земной подушки", была уникальной разработкой советских ученых. Советский Союз в то время обладал своего рода монополией на использование этой технологии, основанной на малоизученном принципе физике - "эффекте земной подушки", при котором плотная "подушка" воздуха на земле может поднять самолет лучше, чем воздух в высоких слоях атмосферы.

Когда уникальный самолет парил над землей на расстоянии нескольких десятков метров, он скорее мог бы напомнить нам летательный аппарат Люка Скайуокера из "Звездных войн". Притом, что потребление топлива этим аппаратом было меньше, чем у любых самолетов, вертолетов и даже автомобилей, самолет на воздушной подушке был способен поднимать в воздух 150 пассажиров и одновременно перевозить грузы. Однако высокая стоимость технологии не позволила сделать это транспортное средство массовым.

4. Авангардный дизайн для советского правительства

"Памятник Третьего Интернационала", проект которого был создан архитектором Владимиром Татлиным в 1920 году, представлял собой гигантскую спиралевидную конструкцию из стали, которая и должна была стать новой резиденцией Советского правительства. Башня, чьи размеры в высоту превышали и парижскую Эйфелеву башню, и знаменитый нью-йоркский Empire State Building, была разделена на три зоны заседаний, выполненные из стекла и стали, которые, по замыслу архитектора, должны были вращаться при помощи специальных механизмов с разной скоростью, в зависимости от проводимых заседаний и пленумов. Нижний уровень башни вращался со скоростью один оборот в год- там должны были проводиться законодательные собрания, совещания коммунистический партий и организаций всего мира. Второй уровень пирамиды совершал полный оборот раз в месяц - в нем должны были проводиться пленумы ЦК КПСС(исполнительная власть). На третьем, самом высоком уровне, который совершал полный оборот за день, должен был располагаться отдел коммунистической пропаганды. К счастью для страны, сооружение этого гигантского "кошмара архитектора" требовало больше железа, чем страна могла произвести за год, поэтому "Третий Интернационал" так и остался проектом.

5. Дворец Советов

В 1931 году в Москве по приказу Сталина был взорван самый большой в мире православный храм - Храм Христа Спасителя, построенный 19 веке на многочисленные пожертвования крестьян. На его месте Сталин собирался воздвигнуть огромный Дворец Советов, строительство которого окончательно подтвердило бы превосходство коммунистическог о строя.

Дворец Советов должен был стать самым высоким зданием в мире (выше, чем Empire State Building); на крыше здания предполагалось поместить памятник Ленину, чьи размеры в высоту должны были превышать размеры знаменитой Статуи Свободы. Однако безумным планам "вождя всех времен и народов" не суждено было осуществиться.

Несмотря на то, что первая часть плана (взрыв собора) была успешно выполнена, строительству помешала начавшаяся Великая Отечественная война. После смерти Сталина его преемник Никита Хрущев попытался продолжить строительство, однако вскоре обнаружилось, что подземные воды постоянно подмывают фундамент будущего сооружения. Проект был закрыт, и на месте храма был построен огромный открытый бассейн. В то время часто можно было наблюдать, как пожилые прихожанки взорванного храма, которые еще помнили его во всем блеске, стояли на самой кромке бассейна и молились на невидимые и давно забытые иконы.

Уже в наши дни мэр Москвы Юрий Лужков об ъявил о сборе средств на воссоздание Храма Христа Спасителя. Храм был построен, как говорится, "всем миром" в рекордно короткие сроки и его Нижняя Церковь впервые принимала прихожан уже в 1997 году во время празднования 850-летия столицы.

6. Самая большая в мире атомная бомба

Со смертью Сталина эпоха безумных проектов не завершилась. Хрущев и его соратники, к примеру, планировали соорудить "корабль возмездия". По плану восточное побережье страны должно было патрулировать грузовое судно с сотней ядерных бомб на борту. Если датчики судна зафиксируют за бортом превышения определенного уровня радиации, которое означало бы, что на Советский Союз сбросили атомную бомбу, все бомбы на борту должны были немедленно сдетонировать. К счастью, ученым удалось убедить руководство страны в безумии подобной схемы.

Однако Хрущев не оставил свои мечты о самой большой в мире атомной бомбе, и в 1961 году была создана знаменитая Царь-Бомба мощностью 100 мегатонн в тротилово м эквиваленте. В ядерных испытаниях, разумеется, участвовала не она, а ее прототип мощностью "всего лишь" 50 мегатонн.

7. "Ямал" - самый большой в мире ледокол

Ледокол "Ямал" стал не только самым большим ледоколом в мире, но и единственным на настоящий момент ледоколом с ядерным реактором! Первые подобные ледоколы - "Ленин и "Арктика" были спущены на воду в 1959 и 1975 гг.

Разработка ледокола "Ямал", начавшаяся еще в советскую эпоху, завершилась уже в наше время, в 1993 году. На нем было установлено целых два ядерных реактора. Параметры корабля: вместимость трюма - 23 000 тонны, длина - 490 футов, состав команды - 150 человек, обшивка - бронированная сталь толщиной 5 см. Недавно корабль был переоборудован специально для туристических экскурсий, и теперь на его борту располагаются 50 кабин класса люкс, библиотека, спортзал, театр, бар, волейбольная площадка, бассейн с подогревом и сауны.

Я почитал и немного не понял...
№1 - а что? Сталь не нужна была? Что бы мы без этой стали делали в войну? В чём бред?

№2 - Канал вроде не засыпали... и он фнкционирует до сих пор...

№3 - Вы часом не "Каспийского монстра" имеете ввиду? Программу закрыли не из - за дороговизны, а от "большого ума"..кстати в последнее время появились сообщения о возрождении программы. В чём бредовость?

№4 - Это вообще не построено... мало кто чего в мире хотел... примеров масса

№5 - Да, взорвали, да плохо... но раз Вы не принимаете во внимание тогдашнюю идеологию, я хочу спросить - а то что снесли бассейн и построили "новодел" в то время как народ загибался и в Чечне война шла - это хорошо? Денег девать некуда было????????????

№6 -
Я полагаю что Вы здесь что-то спутали с программой которую на Западе назвали "Мёртвая рука" - В СССР - "Периметр" -:" В мирное время основные компоненты системы находятся в дежурном режиме, следя за обстановкой и обрабатывая поступающие с измерительных постов данные. В случае возникновения угрозы широкомасштабного нападения с применением ядерного оружия, подтверждённой данными систем раннего предупреждения о ракетном нападении система автоматически приводится в боевую готовность и начинает отслеживать оперативную обстановку. Если сенсорные компоненты системы с достаточной достоверностью подтверждают факт массированного ядерного удара, а сама система на длительное время (предположительно, не менее пары часов) теряет связь с основными командными узлами РВСН, она инициирует запуск нескольких командных ракет, которые, пролетая над своей территорией, транслируют с помощью установленных на борту мощных радиопередатчиков контрольный сигнал, и пусковые коды для всех компонент ядерной триады — шахтных и подвижных пусковых комплексов, атомных подводных ракетных крейсеров и стратегической авиации. Приёмная аппаратура как командных пунктов РВСН так и отдельных пусковых установок, приняв этот сигнал, начинает процесс немедленного запуска баллистических ракет в полностью автоматическом режиме, обеспечивая гарантированый ответный удар по противнику даже в случае гибели всего личного состава."

№7 - А ледоколы - то Вам чем помешали? Они работали, Они могут обеспечивать небольшие города эл.энергией... ... бредовые конструкции.....

Это сообщение отредактировал Fater - 04-09-2010 - 00:52
VASILINA2
QUOTE (Fater @ 03.09.2010 - время: 01:04)

Я почитал и немного не понял...
№1 - а что? Сталь не нужна была? Что бы мы без этой стали делали в войну? В чём бред?

№2 - Канал вроде не засыпали... и он фнкционирует до сих пор...

№3 - Вы часом не "Каспийского монстра" имеете ввиду? Программу закрыли не из - за дороговизны, а от "большого ума"..кстати в последнее время появились сообщения о возрождении программы. В чём бредовость?

№4 - Это вообще не построено... мало кто чего в мире хотел... примеров масса

№5 - Да, взорвали, да плохо... но раз Вы не принимаете во внимание тогдашнюю идеологию, я хочу спросить - а то что снесли бассейн и построили "новодел" в то время как народ загибался и в Чечне война шла - это хорошо? Денег девать некуда было????????????

№6 -
Я полагаю что Вы здесь что-то спутали с программой которую на Западе назвали "Мёртвая рука" - В СССР - "Периметр" -:" В мирное время основные компоненты системы находятся в дежурном режиме, следя за обстановкой и обрабатывая поступающие с измерительных постов данные. В случае возникновения угрозы широкомасштабного нападения с применением ядерного оружия, подтверждённой данными систем раннего предупреждения о ракетном нападении система автоматически приводится в боевую готовность и начинает отслеживать оперативную обстановку. Если сенсорные компоненты системы с достаточной достоверностью подтверждают факт массированного ядерного удара, а сама система на длительное время (предположительно, не менее пары часов) теряет связь с основными командными узлами РВСН, она инициирует запуск нескольких командных ракет, которые, пролетая над своей территорией, транслируют с помощью установленных на борту мощных радиопередатчиков контрольный сигнал, и пусковые коды для всех компонент ядерной триады — шахтных и подвижных пусковых комплексов, атомных подводных ракетных крейсеров и стратегической авиации. Приёмная аппаратура как командных пунктов РВСН так и отдельных пусковых установок, приняв этот сигнал, начинает процесс немедленного запуска баллистических ракет в полностью автоматическом режиме, обеспечивая гарантированый ответный удар по противнику даже в случае гибели всего личного состава."

№7 - А ледоколы - то Вам чем помешали? Они работали, Они могут обеспечивать небольшие города эл.энергией... ... бредовые конструкции.....

00073.gif 00073.gif 00073.gif 00077.gif ...Критиковать СССР ?! 00055.gif можно конечно...Жаль вернуть нельзя 00009.gif
Fater
Не в тему..но вот сегодня "Терминатора" посмотрел в который уже раз и вдруг аналогия пролегла между "Скайнетом" и "Периметром".
gump
Я родился в 1963 году в Новосибирске, где и живу по сей день. Отлучался на два года в Хабаровск - служил в армии.
Совершенно не разделяю безусловных восторгов советским прошлым.
Да, СССР был сверхдержавой. Да, его боялся весь мир. Да, советским оружием воевало ещё полмира. Я бы этим не особенно гордился. Кажется, Нильс Бор в своё время сказал: "Я очень рад, что я датчанин. Моя родина слишком мала, чтобы совершать большие глупости."
Да, в СССР можно было ПОЛУЧИТЬ квартиру. Ту самую презираемую многими ныне "хрущовку". Правда, продавая здоровье на вредном производстве или простояв в очереди полжизни.
Да, в СССР имелась государственная идея, которая сплачивала людей и вела к подвигам. Не следует, впрочем, забывать, что любому подвигу предшествует преступление. Подвигам мальчишек-добровольцев под Кабулом и Герадом предшествовали "успехи" той самой "миролюбивой политики" советского руководства.
Да, социальное обеспечение в СССР позволяло детям ездить в пионерские лагеря, ходить в бесплатные детские сады и получать бесплатное образование всех уровней. При этом советские дипломы за пределами СССР не считались документами об образовании, а претензии к качеству медицинского обслуживания подать было просто некуда.
Да, СССР декларировал себя как самое свободное государство. Но если бы вы попробовали высказать своё отличающееся от позиции газеты "Правда" мнение о государственной власти, внутренней и внешней политике СССР, вы могли бы лишиться места в учебном заведении, руководящей работы и партбилета, без которого не могло быть и речи о сколь-нибудь серьёзной карьере.
Да, В СССР была развита промышленность. Не следует только забывать, что ПОЧТИ ВСЯ промышленность была военной, а товары "широкого потребления" были, как правило, побочной и сопутствующей продукцией оборонных предприятий - с вытекающим отсюда качеством. Все очень быстро забыли безобразные балахоны в которых были вынуждены ходить большинство советских женщин, калечащую ноги обувь, непрерывно ломающуюся бытовую технику, хамство продавцов, дефицит товаров и т.д., и т.п.
Да, в СССР было много хорошего. Я его хорошо помню. Я за многое благодарен людям, которые не забывали, что именно написано в уставе КПСС и серьёзно к этому относились.
Но.
Если резюмировать все эти воспоминания, я лично возвращаться в СССР НЕ ХОЧУ!
И молодёжи советую более скептически относиться к ностальгии людей, которые зачастую неосознанно тоскуют просто по своей молодости.
Glebvas
QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 22.01.2008 - время: 23:49)
Нескучная жизнь СССР: 7 масштабных и нелепых проектов советской эпохи





7. "Ямал" - самый большой в мире ледокол

Ледокол "Ямал" стал не только самым большим ледоколом в мире, но и единственным на настоящий момент ледоколом с ядерным реактором! Первые подобные ледоколы - "Ленин и "Арктика" были спущены на воду в 1959 и 1975 гг.

Разработка ледокола "Ямал", начавшаяся еще в советскую эпоху, завершилась уже в наше время, в 1993 году. На нем было установлено целых два ядерных реактора. Параметры корабля: вместимость трюма - 23 000 тонны, длина - 490 футов, состав команды - 150 человек, обшивка - бронированная сталь толщиной 5 см. Недавно корабль был переоборудован специально для туристических экскурсий, и теперь на его борту располагаются 50 кабин класса люкс, библиотека, спортзал, театр, бар, волейбольная площадка, бассейн с подогревом и сауны.

В настоящее время Россия обладает 10-тью атомными ледоколами: "Россия", Таймыр", "Советский Союз", "Вайгач", "Ямал", "50 лет Победы" в строю, "Арктика", Севмор путь" и Сибирь (законсервирован, поводятся экспертиза по его использованию), ". Ледокол "Ленин" превращен в музей.
Glebvas
К сожалению Вы, как и я относимся к поколению, которое было взращено в СССР, к "потерянному поколению". Большинство людей поколения 60-х 70-х это поколение потребителей, а не креаторов. Только сейчас появлются люди, которые могут творить. Да вы сами посмотрите - много лит среди ваих знакомых изобретателей, создателей нового?
Vital.on
QUOTE (Glebvas @ 30.10.2010 - время: 17:57)
Большинство людей поколения 60-х 70-х это поколение потребителей, а не креаторов.

Это неправда.
Что вы изобрели?
Мы изобретали пугачи, магний пилили на хлопушки, гудрон варили, программы писали на первом прграммируемом калькуляторе МК-61, плавили свинец и делали из него то, что государство не давало-содатиков...
А вы стругали из сосновой коры короблики с парусаи и на катушке ниток их пускали на водной глади...
Фигня все это...
Все придумывалось, только...
Это было в прошлом)))
vasuli
Небольшое воспоминание.
1979 год, ноябрь. Мне 16 лет. В это время традиционно все школьники старших классов на хлопке. И я тоже. Нет, ну конечно без проблем можно было получить справку в поликлинике об освобождении и валять дурака дома. Именно так и сделали Саулешка и Алка из нашего класса. А можно было записаться в художники и оформлять класс в школе, как Славка. Но я, полтора месяца назад, с удовольствием взял собранный родителями рюкзак с одеждой и едой, натянул кирзовые сапоги и устроился в автобусе. В Оше октябрь и ноябрь – одно из лучших времен года. Солнце уже не давит сорокаградусной жарой, а ласково гладит по лицу.
Учителя добросовестно объясняли нам о важности «мероприятия» и стратегическом значении хлопка, но их никто не слушал. И так было понятно, что они повторяют спущенную «сверху» инструкцию. А на самом деле, Киргизия никак не могла выполнить план по сдаче хлопка-сырца, и поэтому бросала на поля все силы.
И вот мы, с небольшим тючком собранного хлопка, уже довольно далеко от дороги. Тючок – это лоскут ткани называемый фартук, с 5-10 килограммами хлопка. Устраиваемся на собранном хлопке в кружок. Собирать хлопок никому не охота, а наказывать нас все равно не будут. Нас четверо – я, узбек Закир, которого мы зовем почему то Джони, киргиз Данияр (Даня) и единственный в нашем классе кореец Роба Пак. Роба и Даня наткнулись на маленькую бахчу и притащили пару дынь, а у хозяйственного Джони был ножик и лепешка. Чем мы хуже падишахов? Лежим, болтаем, не спеша едим дыню. Тут мне в голову впервые пришло – все мы разных национальностей, и никто этого не замечает и никому это не мешает.
К нам присоединяется Костян, он ухитрился посетить местный магазин и показывает нам пачку болгарских сигарет ВТ. Это царская роскошь. Я не курю, но тоже делаю пару затяжек, чтобы оценить. До обеда еще пару часов, болтаем, курим. Все пацаны у сильно ушитых приталенных рубашках. Я тоже саморучно ушил свою на маминой швейной машинке. Обсуждаем появление узких брюк и остроносых туфель. До этого много лет были клеши и тупоносые туфли на платформе. Я себе летом такие купил, на базаре у башмачника, за 29 рублей заработанных на трудовой практике.
Я лежу на тюке хлопка, смотрю в синее безоблачное небо и ощущаю себя полностью счастливым. Вокруг меня огромная, самая сильная, самая лучшая страна. Рядом отличные друзья. И кажется, в меня влюбилась Нелька, она все время на меня поглядывает и краснеет. Вечером , после ужина у нас с ней будет первое свидание.
Ирина№1
QUOTE (vasuli @ 16.11.2010 - время: 06:46)
Небольшое воспоминание.
1979 год, ноябрь. Мне 16 лет. В это время традиционно все школьники старших классов на хлопке. И я тоже. Нет, ну конечно без проблем можно было получить справку в поликлинике об освобождении и валять дурака дома. Именно так и сделали Саулешка и Алка из нашего класса. А можно было записаться в художники и оформлять класс в школе, как Славка. Но я, полтора месяца назад, с удовольствием взял собранный родителями рюкзак с одеждой и едой, натянул кирзовые сапоги и устроился в автобусе. В Оше октябрь и ноябрь – одно из лучших времен года. Солнце уже не давит сорокаградусной жарой, а ласково гладит по лицу.
Учителя добросовестно объясняли нам о важности «мероприятия» и стратегическом значении хлопка, но их никто не слушал. И так было понятно, что они повторяют спущенную «сверху» инструкцию. А на самом деле, Киргизия никак не могла выполнить план по сдаче хлопка-сырца, и поэтому бросала на поля все силы.
И вот мы, с небольшим тючком собранного хлопка, уже довольно далеко от дороги. Тючок – это лоскут ткани называемый фартук, с 5-10 килограммами хлопка. Устраиваемся на собранном хлопке в кружок. Собирать хлопок никому не охота, а наказывать нас все равно не будут. Нас четверо – я, узбек Закир, которого мы зовем почему то Джони, киргиз Данияр (Даня) и единственный в нашем классе кореец Роба Пак. Роба и Даня наткнулись на маленькую бахчу и притащили пару дынь, а у хозяйственного Джони был ножик и лепешка. Чем мы хуже падишахов? Лежим, болтаем, не спеша едим дыню. Тут мне в голову впервые пришло – все мы разных национальностей, и никто этого не замечает и никому это не мешает.
К нам присоединяется Костян, он ухитрился посетить местный магазин и показывает нам пачку болгарских сигарет ВТ. Это царская роскошь. Я не курю, но тоже делаю пару затяжек, чтобы оценить. До обеда еще пару часов, болтаем, курим. Все пацаны у сильно ушитых приталенных рубашках. Я тоже саморучно ушил свою на маминой швейной машинке. Обсуждаем появление узких брюк и остроносых туфель. До этого много лет были клеши и тупоносые туфли на платформе. Я себе летом такие купил, на базаре у башмачника, за 29 рублей заработанных на трудовой практике.
Я лежу на тюке хлопка, смотрю в синее безоблачное небо и ощущаю себя полностью счастливым. Вокруг меня огромная, самая сильная, самая лучшая страна. Рядом отличные друзья. И кажется, в меня влюбилась Нелька, она все время на меня поглядывает и краснеет. Вечером , после ужина у нас с ней будет первое свидание.

00073.gif 00073.gif 00073.gif
Отлично описали!
Lyynne
QUOTE (gump @ 21.10.2010 - время: 15:10)
Я родился в 1963 году в Новосибирске, где и живу по сей день. Отлучался на два года в Хабаровск - служил в армии.
Совершенно не разделяю безусловных восторгов советским прошлым.
Да, СССР был сверхдержавой. Да, его боялся весь мир. Да, советским оружием воевало ещё полмира. Я бы этим не особенно гордился. Кажется, Нильс Бор в своё время сказал: "Я очень рад, что я датчанин. Моя родина слишком мала, чтобы совершать большие глупости."
Да, в СССР можно было ПОЛУЧИТЬ квартиру. Ту самую презираемую многими ныне "хрущовку". Правда, продавая здоровье на вредном производстве или простояв в очереди полжизни.
Да, в СССР имелась государственная идея, которая сплачивала людей и вела к подвигам. Не следует, впрочем, забывать, что любому подвигу предшествует преступление. Подвигам мальчишек-добровольцев под Кабулом и Герадом предшествовали "успехи" той самой "миролюбивой политики" советского руководства.
Да, социальное обеспечение в СССР позволяло детям ездить в пионерские лагеря, ходить в бесплатные детские сады и получать бесплатное образование всех уровней. При этом советские дипломы за пределами СССР не считались документами об образовании, а претензии к качеству медицинского обслуживания подать было просто некуда.
Да, СССР декларировал себя как самое свободное государство. Но если бы вы попробовали высказать своё отличающееся от позиции газеты "Правда" мнение о государственной власти, внутренней и внешней политике СССР, вы могли бы лишиться места в учебном заведении, руководящей работы и партбилета, без которого не могло быть и речи о сколь-нибудь серьёзной карьере.
Да, В СССР была развита промышленность. Не следует только забывать, что ПОЧТИ ВСЯ промышленность была военной, а товары "широкого потребления" были, как правило, побочной и сопутствующей продукцией оборонных предприятий - с вытекающим отсюда качеством. Все очень быстро забыли безобразные балахоны в которых были вынуждены ходить большинство советских женщин, калечащую ноги обувь, непрерывно ломающуюся бытовую технику, хамство продавцов, дефицит товаров и т.д., и т.п.
Да, в СССР было много хорошего. Я его хорошо помню. Я за многое благодарен людям, которые не забывали, что именно написано в уставе КПСС и серьёзно к этому относились.
Но.
Если резюмировать все эти воспоминания, я лично возвращаться в СССР НЕ ХОЧУ!
И молодёжи советую более скептически относиться к ностальгии людей, которые зачастую неосознанно тоскуют просто по своей молодости.

Все правильно. Можно добавить , что были построены мощные нефте- и газопроводы, что бы продать сырье на Запад, а на вырученные бабосы купить продовольствие в Канаде и США. Ведь до 40 % продовольственной пшеницы импортировалось. Проще говоря, жрать было нечего.
Моя мать выращивала овощи на продажу, так ее комуняки в районных газетах разносили в пух и прах, называя спекулянткой. Как же, вздумала лучше других жить.
А лозунг Хрущева(если не ошибаюсь) : " Каждой семье к 2000 году отдельную квартиру!"? Только в течении 40 лет Хрущев планировал всех поселить в отдельные квартиры.
Я вырос в селе. В магазине кроме водки и хлеба ничего небыло. Колбасу хваленую по 2.20 продавали только в райцентре, и то, по одной палке в руки. Были назначены в колхозе специальные механизаторы, доярки, они были передовиками. Им вручали ордена и т.д. Хотя все делалось все за счет банальных приписок.
Сейчас ноют, что молодежь спивается, молодежь не учится. А бабки на пиво , случаем, им не родители дают? А по поводу образования, - кто хочет знаний, тот занимается самообразованием.
Моя жена учительница, англичанка. Она пытается научить. А я говорю ей, оно тебе надо? Если это не нужно ни детям, ни их родителям, тебе это зачем? Материал изложила и до свидания.
Паспорта крестьянам стали выдавать только в 60-х годах . ОНи были никто. Рабы.Крепостные.
И еще . Я сам офицер в отставке.Вспоминаю офицеров царской армии. Ведь это были истинные аристократы, высокообразованные интеллектуалы. Понятие чести для них было превыше всего...А кто пришел им на сменуь...

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 24-12-2010 - 07:26
gucker
В СССР у каждого было место мечте, чтобы на конец-то (вставьте свой вариант).
Не всякая мечта сбывалась или успевала сбыться, но она была.

Мечтают ли люди сейчас?
kazak7484
Lyynne

QUOTE
Проще говоря, жрать было нечего.
Моя мать выращивала овощи на продажу, так ее комуняки в районных газетах разносили в пух и прах, называя спекулянткой.


И тем не менее на колхозных рынках прилавки никогда не пустовали. В ноябре можно было поехать в любую близлежащею деревню и купить мяса по дешевой цене. Сейчас и деревню -то не всегда найдешь, про мясо я уже молчу.

QUOTE
А лозунг Хрущева(если не ошибаюсь) : " Каждой семье к 2000 году отдельную квартиру!"? Только в течении 40 лет Хрущев планировал всех поселить в отдельные квартиры.


Кто-то ждал квартиру от государства. А я отходил две навигации по Иртышу и купил себе двушку улучшенной планировки.

QUOTE
Колбасу хваленую по 2.20 продавали только в райцентре, и то, по одной палке в руки.


Моя бабушка, да и теща никогда магазинную колбасу не покупали. Делали собственную - домашнюю, после которой любой сервелат - бумага.

Так, что кто хотел - тот жил и довольно-таки неплохо. А кто-то тогда ныл и ждал манны небесной, да и сейчас продолжает тоже самое.
Lyynne
QUOTE (kazak7484 @ 10.12.2010 - время: 05:05)
В ноябре можно было поехать в любую близлежащею деревню и купить мяса по дешевой цене. Сейчас и деревню -то не всегда найдешь, про мясо я уже молчу.

кто хотел - тот жил и довольно-таки неплохо. А кто-то тогда ныл и ждал манны небесной, да и сейчас продолжает тоже самое.

Я сам из села, так что вы правы, раньше наша продукция ничего не стоила. Как то прохожу по рынку вещевому, и случайно слышу обрывок разговора:
" Вот как бы раньше, придешь домой,навалишь на сковородку мяса купленного за трояку ..." А я только злорадно усмехаюсь...Раньше из крестьян три шкуры драли, теперь пришел черед крестьян, драть три шкуры из "балконщиков"....
vasuli
Я думаю меня поймут те, кто служил.
Раньше в СССР меня могло "трахать" мое государство. Многие говорят это плохо, ужасно, это несвобода. Но это был, как бы правильно сказать строгий но заботливый старшина.
А теперь нет за моей спиной государства, которое само меня трахает, но другим в обиду не дает. Теперь каждый америкос или европеесоюзец может вытирать об меня ноги, об каждого из нас.
Владими
ЖИЗНЬ СССР закончилась в этот день=26 декабря. Вот так-то
M5shok
При совдепе пол нашего грёбаного правительства gun_rifle.gif -б, ан не памятники Ельцину, ешоб Маисееву поставили chair.gif dwarf.gif
Vospi
Совдеп - это источник нынешних правителей, он же вина тому, что Россия и сопредельные территории на уровне Буркины Фасо с ракетами (уже стареющими).
TDV
Общаемся с одним товарищем: - в прошлом ответственным партийным работником. Много чего рассказывает интересного:
В каком-то году начали реабелитировать и восстанавливать в партии осужденных. Из КГБ привозили дела, они рассматривали и принимали решения. Он "реабелитировал" около 300 человек. Почти всех посмертно. Обвинения были смехотворны, но выходило, что румынские или немецкие шпионы. Чаще всего под обвинением была подпись следователя с еврейской фамилией (по памяти не повторю), а потом и он был объявлен вредителем. И его тоже реабилитировали. И сроки давали 10-15 лет. Одному за анекдот. Другому за то, что пьяный с своей собакой разговаривал. А бдительный сосед за забором притаился. Только дела начинались уже с обвинения. Доносы были изьяты и помещены в спецархив.
А еще дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев проезжал из Москвы в Баку на поезде. И на узловой станции Иловайск, пока меняли паровоз, покурить вышел. С местными товарищами поздоровался. И попрощался, паровоз быстро сменили. Не прошло и 3 - х минут. И поехал дальше. А через неделю-две пришла папка - листов 20-25 с замечаниями и выявленными недостатками.А также пожеланиями трудящихся, высказанными " в ходе встречи на ж.д. станции". И закипела работа.... Надо думать по всему пути следования. Зоркий был глаз у дорогого товарища.
2V0D0V9
.......почитал воспоминаня людей которые жили в СССР......как жили ....как работали......о чем мечтали!!!!......получил колоссальное удовольствие.......ведь родился и жил в СССР !!!!!
.....ДА ВЕЛИКАЯ была СТРАНА!!!!!!......и конечно часто вспоминаю те времена.......как и все другие.......
( жалко наших стариков и ветеранов........до каких времен они дожили.........)
ksenevich
Для того, чтобы понять что произошло с Россией много ума не нужно. Советская Россия и СССР жили по "моральному кодексу строителя коммунизма". Нравилось или нет не столь важно. главное в том, что именно кодекс строителя коммунизма сделал всех чинуш от КПСС заложниками собственных идей. Именно он , этот кодекс сдерживал легальное накопление , а главное применение наворованного в реальной жизни. Фактически владея всеми богатствами СССР эти ублюдки не могли открыто тешить своё самолюбие богатством и властью. И вся эта кутерьма с перестройкой и была направлена на то, чтобы изменить, перестроить каноны строителя коммунизма, но кодекс воров и стяжателей- бизнес. Ведь только бизнес отвечает требованиям вороватых властителей: добывание денег любым способом. Именно здесь ищите все причины и следствия, а не стройте песчаные замки о свободе, защите прав и прочую муру. Просто нужно логически понять, что еврейская идеология бакшиша, гешефта и простого воровства у аборигенов пришла наконец, о чём мечтали и Ленин и Троцкий и весь мировой кагал.
IzyaOsbourne
QUOTE (maboga @ 24.03.2010 - время: 17:28)

разница в доходах по сравнению с сегодняшним днём была незначительной.


00051.gif

QUOTE (maboga @ 24.03.2010 - время: 17:28)

Что хорошо сейчас - наверно то что люди стали более раскрепощёнными, свободными в выборе своих политических и религиозных предпочтений, возможность заниматься собственным бизнесом, отсутствие надоевшего дефицита; ничего не надо "доставать" пошёл и купил.


Если людям для раскрепощённости, свободы выбора требуется разрешение, я их поздравляю: царь-батюшка разрешил! 00003.gif И не надо трещать уже надоевшие фразы об отсутствии дефицита: я полдня потратил, чтобы купить бутылку того лимонада, который хотел!!! И не говорю уже о НЕЛИЦЕНЗИОННЫХ напитках, сигаретах, венгерской салями и т.д и т.п.

QUOTE (aleks_ak @ 20.08.2010 - время: 12:26)

в Советском союзе чиновники поскромней были 00064.gif


В Советском Союзе чиновников было В 3 РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС В РФ!!! При том, что страна на треть усохла!


QUOTE (gump @ 21.10.2010 - время: 16:10)

Да, в СССР можно было ПОЛУЧИТЬ квартиру. Ту самую презираемую многими ныне "хрущовку". Правда, продавая здоровье на вредном производстве или простояв в очереди полжизни.


Когда построили эти самые "хрущЁвки", люди были до смерти рады тому, что в них переедут из бараков, в которых "на 38 комнаток всего одна уборная". А что касается производства... мой дядя получил квартиру после того как проработал на заводе всего 5 лет.


QUOTE (gump @ 21.10.2010 - время: 16:10)

Подвигам мальчишек-добровольцев под Кабулом и Герадом предшествовали "успехи" той самой "миролюбивой политики" советского руководства


Дремучее невежество! В Афгане не воевали добровольцы, тем паче - мальчишки! И заявления от срочников просто заворачивались замполитами. ( "Герад" - это, видимо, Герат? 00055.gif)

QUOTE (gump @ 21.10.2010 - время: 16:10)

... а претензии к качеству медицинского обслуживания подать было просто некуда.


1) лично у меня не было претензий;
2) сейчас Вы куда пишете жалобы? И кто на них отвечает? Каковы результаты этих жалоб?


QUOTE (gump @ 21.10.2010 - время: 16:10)

...если бы вы попробовали высказать своё отличающееся от позиции газеты "Правда" мнение о государственной власти, внутренней и внешней политике СССР, вы могли бы лишиться места в учебном заведении, руководящей работы и партбилета, без которого не могло быть и речи о сколь-нибудь серьёзной карьере.


Не читал газету "Правда", высказывал своё мнение не заботясь о месте, работе и партбилете ( правда, у меня его и не было 00003.gif )

QUOTE (gump @ 21.10.2010 - время: 16:10)

...ПОЧТИ ВСЯ промышленность была военной, а товары "широкого потребления" были, как правило, побочной и сопутствующей продукцией оборонных предприятий - с вытекающим отсюда качеством. Все очень быстро забыли безобразные балахоны в которых были вынуждены ходить большинство советских женщин, калечащую ноги обувь, непрерывно ломающуюся бытовую технику, хамство продавцов, дефицит товаров и т.д., и т.п.


О да! Заводы грампластинок, "Рот Фронт", "Красный Октябрь", "Большевичка" работали строго на оборонку! Ил-86, Ту-154, Як-42 были замаскированными боевыми самолётами! Только почему-то при нынешних свободе и изобилии я не могу найти аналогов печенья "Особое", которое стоило 1 руб. 20 коп. за коробку. "Безобразные балахоны" Вы, скорее всего, видели в ИТУ, а мне как-то не доводилось, равно как и "калечащую ноги обувь, непрерывно ломающуюся бытовую технику, хамство продавцов, дефицит товаров..." Обувь была как отечественная, так и импортная, например, моя бабушка носила туфли не один год, и были всё как новые, даже к сапожнику не отдавали. У нас бытовая техника не ломалась, дефицита не видел до "перестройки".
А хамство продавцов никуда не делось. 00062.gif

QUOTE (Lyynne @ 10.12.2010 - время: 02:41)

Я сам офицер в отставке.Вспоминаю офицеров царской армии. Ведь это были истинные аристократы, высокообразованные интеллектуалы. Понятие чести для них было превыше всего...А кто пришел им на сменуь...


Типа, самокритика? 00064.gif

QUOTE (Lyynne @ 11.12.2010 - время: 08:28)

...А я только злорадно усмехаюсь...Раньше из крестьян три шкуры драли, теперь пришел черед крестьян, драть три шкуры из "балконщиков"....


- Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.

QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:49)

Совдеп - это источник нынешних правителей, он же вина тому, что Россия и сопредельные территории на уровне Буркины Фасо с ракетами (уже стареющими).


Только вот ведь какая штука: цивилизованные американцы и иже с ними почему-то выкупили все полёты на наших стареющих ракетах. Да и Вы из этого же источника.

QUOTE (ksenevich @ 17.07.2011 - время: 04:33)

Для того, чтобы понять что произошло с Россией много ума не нужно.... о чём мечтали и Ленин и Троцкий и весь мировой кагал.


Замечательное единство мыслей и стиля! Ура! 00003.gif
iich
Очень не люблю сравнивать жизнь в СССР и современной России: это всё равно что сравнивать синее с мокрым или дирижабль с белкой: вещи из совершенно разных областей-реальностей.
Вот обратно туда не хочу, но дерьмом никогда не мажу. Потому что прекрасно помню не только негатив (а его хватало, чего уж закрывать глаза), но и многочисленный позитив. А сейчас в ходу "маятник" от детских выдумок страшилок (выше в треде их хватает) до розовых соплей, что тогда всё было прекрасно-шоколадно.
ИНАЧЕ там всё было. И совсем неплохо до последних лет...
yellowfox
QUOTE
Совершенно не разделяю безусловных восторгов советским прошлым.


Ежели не сказать больше.
Grin78
QUOTE (kazak7484 @ 10.12.2010 - время: 06:05)
Кто-то ждал квартиру от государства. А я отходил две навигации по Иртышу и купил себе двушку улучшенной планировки.

Угу... Это тогда называлось "стяжательством", "погоней за длинным рублем", и "мещанством"; купивший кооперативную квартиру считался чуть ли не капиталистической акулой.

Также неясно, как человек, находящийся на военной службе (Вы же военный, если не ошибаюсь?) мог "отходить две навигации по Иртышу"?

Теперь про "двушку улучшенной планировки".
В Ленинграде двушка улучшенной планировки - это квартира метров так 30, с раздельным сан узлом и несмежными комнатами.
30 метров в омской новостройке сегодня стоит около 900 тыс. рублей. (омск-гид.ру, раздел "цены на недвижимость")
Среднее предложение менеджеру по продажам в Омске (работа.ру) - 30 тыс. р.
За два с половиной года вполне можно заработать.

QUOTE (iich @ 24.08.2011 - время: 00:47)
ИНАЧЕ там всё было...
Согласен абсолютно. Не хуже, не лучше, а именно иначе.

Я вот нынче тоскую по тогдашней простоте: родился, и, как по рельсам, до гробовой доски. Главное, чтоб войны не было и от курса влево-вправо не отклоняться 00003.gif

Это сообщение отредактировал Grin78 - 24-08-2011 - 15:10
fanatt
QUOTE (gog @ 18.01.2008 - время: 09:44)
Большую часть жизни прожил в СССР,жил - как дышал.Материально был обеспечен значительно хуже чем сейчас,но каждую секунду хочу и готов вернутся обратно.Там моя душа отдыхала и нежилась,а сейчас я в аду.Ненавижу лютой ненавистью тех,кто у меня отнял СССР.Молодежь, не слушайте черные сказки о том ,как было плохо в стране Советов,это все от лукавого.В СССР - правила любовь,сейчас - корысть ,злоба,зависть.Никакие деньги и блага прогресса не заменят энтузиазма,теплого взгляда,плеча друга.Разрушили Великий муравейник и теперь мы все стали одиноки...

Более точно и кратко нельзя сказать. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!
Galchonok65
QUOTE (Grin78 @ 24.08.2011 - время: 15:08)
30 метров в омской новостройке сегодня стоит около 900 тыс. рублей. (омск-гид.ру, раздел "цены на недвижимость")
Среднее предложение менеджеру по продажам в Омске (работа.ру) - 30 тыс. р.
За два с половиной года вполне можно заработать.


Живу в Омске и невозможно заработать за два года на квартиру, как не старайся из этих 30т.руб предложенных(а в основном получают меньше по последним стат. данным средняя заработная плата в Омске 19,4 т.рублей). Из этих 30 т. руб, еще нужно и коммунальные оплатить и семью накормить и одеть и еще учить детей нужно и что остается, да ничего практически
sxn2466722929
Не буду говорить то что слышал от других. Скажу от себя. О детстве. - Я из древнего города Мурома, периферия одним словом, Но при власти СССР у нас в каждом дворе были детские и спортивные площадки. на лето выдавали от ЖЕКА инвентарь спортивный теннисный стол, сетку волейбольную, ну и мячи конечно , там были клумбы с цветами. песочницы, с грибками, в общем всё что положено детям.А сейчас ,в Москве вроде столица, маленький кусочек двора для детей. Остальное стоянки машин. Далее- мои родители были простые рабочие. Я с четырёх лет ездил на дачу а потом в пионерский лагерь до шестнадцати лет. И путёвка туда обходилась моим родителям от 7 до 18 рублей на 25 дней. В детский сад ходил свободно за чисто символическую плату, просто не помню сколько точно но знаю что очень мало было. И жителей в Муроме было тогда 156 тысяч, а сейчас по последней переписи 120 тысяч, а садов не хватает.люди при рождении встают на очередь и к школе получают место. Ну у кого бабосы есть то получает место без очереди.
Ну и теперь о современном производстве, охрана труда и прочее. Попробуй что то вякни, сразу тебе ответ. - Не нравится ворота вон. и всё. Что бы что то из оборудования заменить, нужно привести такие аргументы, что завод может встать, да и то не сразу, пока некомпетентное начальство не убедится само. вот так работает большинство предприятий в Москве. Я не кого не агитирую, а просто рассказал что виде и видел сам. А выводы делать тем кто будет читать , догадаюсь ч то не все согласны с моим мнением. это мысли каждого, мы же вроде как в свободной стране живём. Только в свободной от чего!!!!!!??????
koless2006
Со слезами на глазах вспоминаю наше Советское государство. Свое беспечное и счастливое детство. Мы потеряли что то очень дорогое и это дорогое больше никогда не вернется к нам. Я боюсь современную Россию. Боюсь, так как нет нормальной приемлемой, человеческой идеологии. Была Партия, был Комсомол, была Пионерия. А что сейчас в замен? Наркота под крышей властителей, пустая болтовня - расходящаяся с нашей действительностью, развал промышленности во всех отраслях, бешеное дорожание энергоносителей и как следствие рост инфляции и нищенское существование 75% населения. Пусто на душе. Боюсь, что терпение народа скоро кончиться и многие захотят перемен в пользу потерянного Советского государства. Но эта власть так просто не соскочит с борозд правления. Если в 91 году все произошло бескровно (2 человека погибли), то при смене этой власти погибнут тысячи. Все ужасно. Хочу в Советский Союз!!!!!!!
dr Rendell
Хотел написать много,а потом подумал,а зачем повторятся ? Ведь Лиора и Казак сказали практически все.Скажу только несколько слов от себя. Главное в СССР было то что там не было страха,да именно страха за будущее как в наше время.Мы знали что никто ничего не отберет- ни работы ни жилья ни учебы. Если ты заболевал то просто шел в больницу и все (ну или почти все) лекарства сразу же находились.И врачу тысячи за лечения никто не давал -в крайнем случае бутылку коньяка и коробку конфет.И национальный вопрос перед нами не стоял. Мы все дружили-украинцы,русские,греки,татары-игрались вместе как обычные дети и не чувствовали что тот лучше,тот хуже.И на море я ездил каждый год хоть и одна мать всего была. Путевка стояла 12-15 руб на 12 дней.Ну а на счет КГБ так мы его совсем не боялись. Оно было где то очень далеко. И анекдоты в кругу друзей рассказывали,и приемник слушали. Правда не болтали об этом.Да и милиции мы совсем не боялись. Хоть и не были ангелами,а были шпаной,босяками и стояли на учете (в школе "добрый учитель"-(в семье ведь не без урода)-постарался)но она нас не трогала и мы ее не беспокоили.Так что есть что вспомнить и есть за чем пожалеть

Страницы: 1[2]34